1 ) 盛名之下,其實(shí)難副- 結(jié)構(gòu)什么的有一種模仿12怒漢的感覺,但其實(shí)內(nèi)涵相差太遠(yuǎn) - 很多評(píng)論都說這是什么07年最強(qiáng)科幻電影,引發(fā)人們對(duì)于歷史,生命,宗教等等的思考......很遺憾,我不認(rèn)為這么一個(gè)滿身都是破綻的東西能夠起到如此作用。 - 所謂科幻電影,許多的模式都是建立在已有的科學(xué)知識(shí)基礎(chǔ)上,進(jìn)行適當(dāng)?shù)陌l(fā)揮想象與文學(xué)創(chuàng)作,或表達(dá)對(duì)未來的憧憬,或體現(xiàn)對(duì)科學(xué)的擔(dān)憂,根據(jù)導(dǎo)演的思想不一而足。 - 所謂歷史,是一個(gè)任人打扮的小姑娘。 - 正因?yàn)榱⒆阋延械目茖W(xué)知識(shí),電影才更加富有真實(shí)性,才更容易使人產(chǎn)生代入感,才更能使人跟著導(dǎo)演的目的思想進(jìn)行思考和評(píng)論而不是糾結(jié)于電影本身。 - 歷史雖然任人打扮,但她好歹是個(gè)蘿莉而不是正太,史學(xué)家對(duì)三國(guó)可以有一千種解法,但我的先祖肯定不是棒子。 - 不立足于科學(xué)的科幻,那不叫科幻。為什么你沒見過以永動(dòng)機(jī)為題材的科幻電影?因?yàn)橛绖?dòng)機(jī)已經(jīng)被牛三定律所徹底證偽。如果真要有,那不叫科幻電影,那叫奇幻電影:指環(huán)王你不是看得很起勁么,沒人會(huì)追究它的科學(xué)性。 - 但是你既然著力于科幻,那么請(qǐng)你有那么一點(diǎn)科學(xué)性,你以思辨為看點(diǎn),那么請(qǐng)你有那么一點(diǎn)邏輯性。在我眼里,整部片子渾身都是破綻,哈佛教授的頭銜不是電影設(shè)定了就是的,臺(tái)詞擺在那里,邏輯性如此欠缺,恐難當(dāng)此重任。沒干貨難以服眾,上菜。 ======================================= - 主角聲稱他來自X萬(wàn)年前,我先不管他是怎么活下來的,我先問一句:親,您怎么長(zhǎng)得跟現(xiàn)代人一個(gè)鳥樣?上高中的時(shí)候,大家見過什么周口店山頂洞人等等原始人的頭骨和模擬圖吧?那種身高堪比武大的類人猿怎么變得跟現(xiàn)代人毫無(wú)分別了呢? 當(dāng)然答案有好多,比如他體內(nèi)細(xì)胞隨著時(shí)日變遷新陳代謝適應(yīng)了周圍環(huán)境使得形體逐漸趨向于現(xiàn)代人啊什么的,行。我不糾結(jié)這個(gè)。 - 我隨手翻了一篇影評(píng),說他自稱是從14000年之前來的。好,大家既然看到了我這個(gè)影評(píng),一定開著網(wǎng)頁(yè)吧?咱新建個(gè)標(biāo)簽,百度一下【中國(guó)每年非正常死亡人數(shù)】。我按照某個(gè)知道里的回答,按照12年的數(shù)據(jù),把自殺的20萬(wàn)人給剔除了,再進(jìn)行一個(gè)最保守的估計(jì):200萬(wàn)人。用它除以總?cè)丝跀?shù),得出概率,再乘以14000. 親,你們看,在科技如此發(fā)達(dá)的現(xiàn)代,如果按照現(xiàn)有科技水平,有個(gè)人經(jīng)歷了14000年的歲月,他意外死亡的概率是多少?21.53%!算你20%好了,1/5概率。這是醫(yī)療食物科技如此發(fā)達(dá)的現(xiàn)代!不要說古代那種環(huán)境,就說新中國(guó)成立,死了多少人?你說你從遠(yuǎn)古一路活到現(xiàn)在,我告訴你,在數(shù)學(xué)上把有著極低概率發(fā)生的事件稱為不可能事件,沒有錯(cuò),你是從14000年前活到現(xiàn)在這就是個(gè)不可能事件,小學(xué)數(shù)學(xué)直接送你進(jìn)墳堆。 當(dāng)然,有數(shù)學(xué)好的同學(xué)肯定要吐槽我這概率計(jì)算的方式不對(duì),1/5概率只是他活到第14000年時(shí)暴斃的概率,在此之前每一年的陣亡概率肯定要依次降低。但是我說親,這只是個(gè)大概的估算,讓大家有個(gè)數(shù)字上的概念,更何況古代的死亡概率,哪里是200萬(wàn)除以13億如此之低?不管怎么說,除非主角有僵尸的能力,不被爆頭就不會(huì)死,不然小學(xué)數(shù)學(xué)計(jì)算就已經(jīng)將命題證偽,已經(jīng)沒有機(jī)會(huì)扯到什么基因的有的沒的。 ======================================== - 因?yàn)檫@本就是不可能的事,所以我不苛求導(dǎo)演圓謊,我只想聽聽在這樣的設(shè)定下你要表達(dá)什么。所以關(guān)于主角身份的真實(shí)性我先直接略過,我們看下整部電影是怎么講的。 - 只可惜,最終表現(xiàn)讓我大失所望。前半段正如片中一些角色所講的,【主角你所講的東西都是教科書里面的,是人所熟知的】,換言之,【沒有干貨】。你看導(dǎo)演怎么回答的?【無(wú)法證偽,且聽他講】。 - 當(dāng)時(shí)我想:我他喵都不管你是不是從14000年前來的了,還管你講的東西什么真不真?劇情敢進(jìn)展快些給我點(diǎn)干貨么? - 以上是我當(dāng)時(shí)的吐槽,不必在意。后來來的人越來越多,對(duì)主角也表現(xiàn)出不同的反應(yīng),我這里要說一句: - 如果是你面對(duì)主角并假裝他是合理的,那你有何想法和選擇? - 不外乎下面幾種: 1.拉實(shí)驗(yàn)室整個(gè)徹底研究了 2.他是隱患,干掉他 3.土豪我們做朋友吧 4.。。。。 總的來說,跟你見到一個(gè)有錢人的反應(yīng)是一樣的: 1.尋求他成功的秘訣 2.做掉米國(guó)財(cái)團(tuán)頭頭,為窮人造福 3.土豪我們做朋友吧 4.。。。。 也就是說,其實(shí)你會(huì)做出如何反應(yīng),無(wú)論羨慕,嫉妒,仇恨,好奇,在你看過電影簡(jiǎn)介的時(shí)候,心里就已經(jīng)有數(shù)了,還需要導(dǎo)演安排數(shù)個(gè)角色來在電影里分別體現(xiàn)嗎?還需要浪費(fèi)你兩個(gè)小時(shí)嗎? - 不不不,這是劇情發(fā)展的一個(gè)必要環(huán)節(jié)之一,我在耐心地等待。 - 然后導(dǎo)演開始擼宗教了:從主角跟一個(gè)老太太的絮絮叨叨里跟隨歷史時(shí)間,最后揭秘主角就是耶穌。不是某些影評(píng)說的很可能是,那就是。 - 于是我終于看到了一點(diǎn)干貨:導(dǎo)演對(duì)耶穌的重生事件提出了自己的看法,他說耶穌就是一個(gè)街頭賣大力丸的,會(huì)點(diǎn)奇門異術(shù),通曉假死之法,用這個(gè)騙過了圍觀群眾,加上自己樂善好施又粗通歷法,當(dāng)時(shí)就變成了教派頭頭。我的話雖然難聽,但導(dǎo)演他就這么個(gè)意思。 - 然后呢? - 然后主角朋友各種不服,主角依然使用【無(wú)法證偽】這一擋箭牌,于是大家三觀盡毀,情緒崩潰,內(nèi)牛滿面,五體投地。。。 - 然后某老頭證實(shí)了主角的真實(shí)性。。。 - 然后主角帶著女人走了,電影結(jié)束了。 - 你說這玩意能夠【引人深思】?能夠讓人思考【生命,歷史,宗教】?你TM在【逗我】。 寫到這里,我真不知道該怎么寫下去。我仔細(xì)看過豆瓣滿滿的好評(píng),卻發(fā)現(xiàn)它們跟這部電影一樣空虛?!緹o(wú)法證偽則存真】這一思維邏輯來自美國(guó)司法體系,電影《十二怒漢》是對(duì)其完美的注解。但這是牽扯到司法公平和嫌疑人性命的,陪審團(tuán)審案時(shí)候所采用的一種模式,將其擅自應(yīng)用,則是【不顧前提】,【偷換概念】。大家可以自行舉些簡(jiǎn)單的例子,就可以看出這一邏輯的不合理性,比如說,你朋友跟你說, 1.你妹正在去日本的飛機(jī)上 2.當(dāng)時(shí)你不在你妹身旁,你妹手機(jī)關(guān)機(jī),所以在一段時(shí)間內(nèi)無(wú)法證偽 3.所以你妹正在去日本的飛機(jī)上,或者說你不能否認(rèn)你妹正在去日本的飛機(jī)上 4.你說你妹昨晚明明跟你說過要去面試 5.然后你朋友說你不能否認(rèn)你妹正在飛機(jī)上的可能性,所以你妹可能正在飛機(jī)上 - 你說有沒有道理? 以此類推,耶穌也可能是賣大力丸的,主角也可能是來自14000年前的了,不可能事件其實(shí)還是有概率出現(xiàn)的,只不過概率及其微小,這是數(shù)學(xué)定義,對(duì)不? 呵呵。 說要點(diǎn),【不能證偽則存真】是在陪審團(tuán)對(duì)罪犯進(jìn)行【有罪】和【無(wú)罪】的時(shí)候使用的,換言之這個(gè)邏輯的默認(rèn)前提是承認(rèn)二元論(這個(gè)你不知道可以劃詞搜索,就是對(duì)于A,有B,則B和非B必有一真,很簡(jiǎn)單的),而具體到本片探討的所有問題,難道二元論是適用的?非黑即白?難道證明一個(gè)命題必須用反證法,排除它的一切對(duì)立面?那個(gè)關(guān)于數(shù)學(xué)家的笑話,說在此時(shí)看到的半個(gè)羊的顏色是黑色的那個(gè),說的也是類似的問題。 搞清了這個(gè)問題,你還覺得這玩意深不可測(cè)?拉扯吧,牛寶寶!
我一看快500條的評(píng)論,我就知道我無(wú)法一一看完以便找到和我想法一樣的朋友,還是自己寫點(diǎn)等著別人找到我得了,而且我十分懷疑我寫東西的能力.... 這是最近看過最有意思的、最聰明的對(duì)話了。 幾個(gè)對(duì)話的人的身份先把大家都唬住了,都是哈佛的教授耶....內(nèi)容本身其它的帖子和已經(jīng)說得很多了,我更加有興趣的是幾個(gè)談話的人對(duì)話題的1)內(nèi)容的反應(yīng);2)自己提出什么問題。 話題的內(nèi)容沒有什么特別的,唯一比較特別的是用一個(gè)歷史的見證人,一個(gè)活生生的人串起來,給予一種真實(shí)感。談話的高潮部分是宗教。這也是常常所說的“除了死亡,沒有其他更加嚴(yán)肅的(哲學(xué))問題”。死亡是時(shí)間的見證人,時(shí)間用死亡彰顯自己的存在:而事實(shí)上,時(shí)間不過是一直錯(cuò)覺(在絕對(duì)的意義上)(請(qǐng)不要抬杠問是否真的有“絕對(duì)”這種東西.....)。 其中有些細(xì)節(jié)是有意思的(大概其他的朋友都提到過了)。 1) 維護(hù)基督教教義神圣不可侵犯的那位女士的反應(yīng); 2)黑人一直保持了相對(duì)更加開放的態(tài)度; 3)最終和John一起走了的女人似乎在暗示女人抓住真理的能力大大超過其他人(幾乎所有男人和除了她之外的其他所有女人) 4)做為John的兒子的精神病學(xué)家的,專業(yè)水平的確不錯(cuò),但還是無(wú)法解決自己的問題 5)貝多芬音樂 以小成本挑戰(zhàn)大話題,這個(gè)片子很成功。話題本身無(wú)解,而且也過于沉重和艱難,溜掉(就像劇中的那幾個(gè)人最終選擇的一樣)和及時(shí)打住(就像片子和我現(xiàn)在正要準(zhǔn)備做的一樣)都是最好的選擇:1)言多必失2)過猶不及,保住給大家聰明的印象和...成本。 末尾的歌曲不錯(cuò)... ========================================= 補(bǔ)記:本來以為寫到上面的地方就完了,但我在回家的路上還在想這個(gè)電影,總有種感覺,一種什么地方?jīng)]說出來的感覺。 現(xiàn)在我想說:小心這個(gè)電影,它可能會(huì)使得你 1)變得虛無(wú); 2)種下喪失信仰的種子(只要假以時(shí)日) 在這方面,我甚至想說這個(gè)電影是邪惡的。 對(duì)于宗教意義進(jìn)行虛無(wú)解說或者解構(gòu)的后果是可怕的(電影標(biāo)題“The man from Earth”也不過是就簡(jiǎn)單的對(duì)“The God from Heaven”的直接對(duì)應(yīng)和攻擊:“沒有什么上帝,他和你我一樣,不是來自天國(guó),而是就生在這片土地”)。 對(duì)比下伯格曼的《第六封印》,差別巨大。真正的思索和兜售思想毒藥快餐之間,高下立分。《12猴子》,《銀翼殺手》《第六日》等,都更加真誠(chéng)。而這個(gè)片子iu一味玩聰明。 當(dāng)然,它的說服手法是可以學(xué)習(xí)的,包括 說John也會(huì)生病,避免了大家要他展示神跡的可能(當(dāng)然這逃不過某個(gè)網(wǎng)友提到的死亡概率的問題,但只有事后,類似的疑問才會(huì)有。但這樣的疑問似乎有點(diǎn)不在點(diǎn)子上) 還有很多其他的,自己找找看了。 我的建議是:就把它當(dāng)作一個(gè)好玩聰明的對(duì)話,別把其中的說法當(dāng)回事,如果你沉迷于對(duì)它的各種意義的分析,我想說,打住,去請(qǐng)女友吃點(diǎn)好吃的大概比較靠譜!
Man from Earth = Cave Man,Earth在這里是“洞、穴”的意思。好玩的是,電影名字弄錯(cuò)了,并不影響觀眾看懂這個(gè)片子……
理論上能活190歲的人類,為什么正常情況下都活不過一半?因?yàn)槲覀兌桃暎覀冐澙?,我們愚蠢,我們固?zhí)已見,我們相信便宜的宗教,我們制造欺騙大腦的海洛因,我們相互掠奪又相互依存,我們制造汽車又花大把時(shí)間在健身房,我們研究高營(yíng)養(yǎng)食品又憎恨肥胖,我們創(chuàng)造貨幣又被貨幣奴役,我們的一半死于欲望
哪位管理員把影志那個(gè)【意外結(jié)局】的豆列刪了,我都不知道這是第幾次還沒看就被他劇透了,這貨是反社會(huì)人格嗎,要抓狂了。
精彩絕倫的陰謀論,單一場(chǎng)景,靠室內(nèi)主角們的唇槍舌戰(zhàn),竟然烘托出玄妙之感;其中幾個(gè)大學(xué)教師,在他的娓娓道來中,陷入對(duì)世界觀的重新考慮;不得不提的一點(diǎn)是,那些虔誠(chéng)教徒果然心靈脆弱,有人質(zhì)疑或推翻他們篤信的《圣經(jīng)》,動(dòng)不動(dòng)就玩精神崩潰的姿態(tài)... 可憐之人必有可恨之處?。?/p>
真絕了,所有成本,一間小房子,幾個(gè)主要演員,然后從頭聊天到結(jié)束,但卻跌宕起伏,精彩無(wú)比。編劇要有這水準(zhǔn),制作費(fèi)省下來的錢都應(yīng)給他...
騙子!我還以為片尾會(huì)是一群外星人把“這個(gè)來自地球的男人”接走!
對(duì)宗教的解讀很有意思。
一部成本極低的軟科幻佳作,以圍爐夜話的形式呈現(xiàn)了一個(gè)腦洞大開的思想實(shí)驗(yàn)。編劇的光芒幾乎蓋過了一切,但男主角極具信服力的表演仍然不可忽視。這個(gè)故事/假說反映了人類文明根基的脆弱和虛無(wú),也反復(fù)提醒我們自身存在的有限性。(9.0/10)
比起《12怒漢》還是弱得多,主要是戲劇張力不夠,因?yàn)檎f白了這就是個(gè)既不能證明也不能證偽的問題,就聽個(gè)新鮮,所以沖突還是起不來。所以最有戲的部分也就是那個(gè)老太太跟男主爭(zhēng)耶穌基督的地方,不過老太太繳械得也太快了,還是信仰不夠堅(jiān)定啊。
圍爐夜話的小成本,反而提供了科幻片的另外一種可能性
我想大多數(shù)人都是搬沙發(fā)的工人。
再一次見面你就在天堂了/火星以西,水星以東/草癡長(zhǎng)了幾春,葉枯了幾秋。一眨眼滄海又成了桑田 /釋迦牟尼的袈裟傳給了耶穌//從一個(gè)地方遷徙到另一個(gè)地方/每隔10年我都要重復(fù)轉(zhuǎn)折的命運(yùn)/一萬(wàn)年太難捱了/別人的女人那么美,歡樂那么大,一輩子只愛一個(gè)人/而我只能在車前為你停留一瞬間
電影若都這樣拍不止要節(jié)省多少成本?里面關(guān)于歷史、宗教、生物、心理等方面的探討固然深刻、引人入勝,可是……帶給我的思考并不多,感覺很遙遠(yuǎn)。整個(gè)片子就像小時(shí)候幾個(gè)朋友圍坐講鬼故事……蠻有趣的。
Fucking Amazing!!!
如此令人驚艷!李敖說,你們罵人是“王八蛋”罵過就算了。我跟你們不一樣,我不但罵他是“王八蛋”,我還能證明他就是“王八蛋”。
確實(shí)和標(biāo)簽里寫的一樣 有思考價(jià)值 這部電影低成本的低到普通人也可以拍了 但是里面蘊(yùn)涵的深度比大片可牛多了
典型的密室謎案,只是沒人找到破綻。不過里面的觀點(diǎn)卻很有趣。有幾個(gè)問題是動(dòng)腦子的了:1、瑪麗亞是你親媽?2、你會(huì)多少種語(yǔ)言?3、可以測(cè)一下基因嗎?如果您存在了14,000年,基因能證明。4、你怎么辨別配偶是不是自己的某個(gè)后代?5地球一半子孫出自你門下?6、有多少存款?定期轉(zhuǎn)存應(yīng)該也很嚇人了吧。7、你怎么偽造檔案?
電影與文本的區(qū)別在于它有自己的鏡頭語(yǔ)言。如果連小說就能搞定的東西要電影來干什么?
圍爐夜話神游八荒,科幻真正的魅力不是視覺效果能取代的。
單幕劇、文本化、夠思辨、夠硬朗、夠簡(jiǎn)單,念頭抓人,驚鴻一瞥的開了個(gè)聯(lián)想豐富的引子,受益匪淺---從創(chuàng)作角度看